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[主题帖] 摄影技术与摄影艺术之间的关系

摄影技术与摄影艺术之间的关系

主要内容在1楼与12楼
本文为原创,转载请注明出处及原作者
---技术与艺术是相辅相成的关系,我们必须先掌握技术,然后才有可能掌握艺术.

艺术与严谨是没有关系的,技术才与严谨有关系,比如我听着不知哪国的老外热血沸腾地唱着我不懂词的歌,虽然很欣赏,但是我同时就想,如果我在外面同样地唱,路人多半把我当疯子
按照严谨标准,这种你不理解的东西就是垃圾一堆,起码对于你是垃圾一堆

看下毕加索老哥,还有其他现代油画大师那些人物都画得歪七扭八,色彩与现实严重不符的胡涂乱抹的世界级大师作品,就更能清楚艺术与严谨是没有关系的.

但是摄坛太多重严谨科学标准的人,一张片非要参数精确了才够"艺术",一个镜头非要出片画质优美了才够格去"摄影"

按照我的理解,一张片参数精确了够的是"技术",一个镜头出片画质优美了也叫够的是"技术"
摄者的创意,才叫艺术

凡事先需要得规矩,然后再需要破规矩,整个人类历史就是个不断螺旋上升的先得规矩,然后再破规矩的过程
不得规矩,门都难入,不破规矩,无法创新
大师与高级画匠,最大的区别在艺术提炼能力方面,仅仅看技法,差别就小多了

比如油画这门艺术,构成其基础的是中西文化的对比,素描,速写,色彩,造型等技术,以及其他一切可为油画的练习而产生或者存在的技术,在熟练掌握这些技术的一部分之前,你的油画是很难达到艺术的层次的,对于油画中连技术都没掌握好的低手而言,他们的油画更像门技术,而不是门艺术.

世界名画就没一张能够满足具有严谨的科学标准,有这样的标准的话,只要不是白痴,谁都可以练成世界名画家的技术

速写-madao
话说想提高就靠多练就行了么
速写-鱼大头
肯定不行,如果行了,你练习一世岂非水平要超过许多年轻时就隔屁的大师?方法不对,因缘不聚,所悟无得........苦练一世你最好成果无非是个画术高手为止

少林最常用的学武方式值得大家借鉴,少林武术之家小孩会走路后就开始练,就算开始练习的是一套烂招,练习几十年后都自动化地去腐得精了,学艺贵在坚持

艺术的涉猎越广深,修养也需要越广深
因此任何急功近利的,要在短期内就必须要完胜大师的设想,只能是更欲速而不达

以上对摄影艺术的感悟,大部分文字来自我学习油画的感悟,只不过油画二字被改成了摄影二字,有的连油画二字也没有去改.

另外拜托大家少去研究我的照片,我在摄影方面成就甚小,百分之99.999999999的片是无聊了乱拍,与钻研摄影艺术相去甚远.

欢迎砸砖,共探艺术的秘密

[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-30 02:16 编辑 ]
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人类艺术发展到今天,所谓创新已经是极小概率的事情,所以有很多精神病患者思维的创新变成了艺术。似乎楼主是搞艺术的,应该熟悉这一切。
技术是基础,没有技术根本谈不上艺术,没有创新也可以是艺术。所以极大部分的人不必为没有创新而庸人自扰。如果你让我选择精神分裂者的创新和传统的拍摄,我不会犹豫。因为今天出一个前无古人的艺术天才比以前更难,你必须有自知之明,且要懂得概率论。

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引用:
原帖由 风而已 于 2016-4-23 12:34 发表
人类艺术发展到今天,所谓创新已经是极小概率的事情,所以有很多精神病患者思维的创新变成了艺术。似乎楼主是搞艺术的,应该熟悉这一切。
技术是基础,没有技术根本谈不上艺术,没有创新也可以是艺术。所以极大部分 ...
艺术与创新类型繁多,标准繁杂,我们就先绕开难扯清楚的艺术与创新,设仅仅依靠技术就可以完成摄影的一起。
然后我发现问题大了,依靠技术一个人很难完成摄影,哪怕是最低层次的到此一游照,还别提能摄出艺术。
我好歹学习过工业设计,知道技术,特别是应用技术的灵魂是精确数据集,因为技术是有严格的数据规范集的,不同的技术有不同的数据规范集。
设这到此一游照是去日常我们谁都作得到的郊游。
问题一:郊游我们得出们吧?得坐车骑车吧?然后还没到目标,路上遇到值得一拍的事物,拍不拍?这值得一拍的事物,有没有拍摄规范?没有的话你怎么办?
忍痛放弃路拍,以后找到学好相关的路遇好景拍摄规范再拍吧。
问题二:到郊游目的地,有可供刻某某到此一游的东西,(设这是拍到此一游照的技术规范)
大问题来了,郊游目的地在不同的地方,不同的时代是不同的,在这郊游目的地,有风景有人物有好看的植物,调皮的动物。。。我该先拍什么?赶紧翻看到此一游照的技术规范。。。。。。
假如这个问题解决了,下一个问题来了,到此一游照的技术规范上写不能用M档!M档极不科学,因为M档参数集可以由拍摄者自由调节,严重的不规范不科学,用这档拍摄你还尊重技术吗?怎么出发前没仔细看一遍到此一游照的技术规范!
嚓,这鬼规范,今天出门只带了不能自动的A7+莱卡35 1.4,然后你面临一个大难题,是严守技术规范不拍摄呢,还是明天再来,换个A7可用的自动头再来?
设到此一游照的技术规范上写了能用M档,后面也有大把麻烦,比如到此一游照的技术规范上规定各种景都要拍一张,好不容易熬到可以拍妞,大问题又来了,拍前面后面,上身下身,正上身侧上身?拍摄距离?光圈?
等查完技术规范后妞早溜得没影了,嚓,什么乱七八糟的到此一游照的技术规范?!
出来找乐的怎么就变找罪受了?
。。。。。。。。
嚓,怎么像是在写编机器人摄影程序会遇到的问题?
。。。。。。。。。

依靠技术一个人很难完成摄影的原因,是因为现在没有完整细致的拍摄规范,特别是街拍这问题更大,如果你造个摄影机器人,没有给它编完整细致的街摄程序就派它去街拍,那么它很可能非常近地去拍摄花姑娘,V587的棕鹤植发队员在植发什么的,有出门的萧洒,没回来的命。

[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-23 18:03 编辑 ]
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哈哈哈,我觉得楼上正是制作论坛口水的艺术家,一个技术的概念可以扯出那么多。我不是很喜欢码字的人,所以就说这么多了。

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我可没吃多,搞清楚艺术与技术的关系,才能快速提高我的油画与摄影水平。所以我才发这贴,并且希望大家猛砸砖,这样提高才快
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我没有任何诋毁你的意思。摄影有100多年的历史了吧,所以摄影也可以当做一种文化现象来理解。
F64小组,现在估计知道的人不会太多,它起初只是针对摄影风格中绘画化处理的流派而诞生。但最终却导致了摄影理念和技术的多元化。
有些问题可能并不存在,比如当我背着8x10座机去拍风光片,路途中我不会下车去抓拍的,因为我根本不可能抓拍。

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回复 6# 的帖子

没事,我不是来欺负人也不是来讨欺负的,我只关心标题所指的问题。
今天发现不小,即使是个严谨的技术党去拍片,也得有许多非常不够严谨的个人判断做辅助,才能如正常人类一样的去拍片。
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重摄影技术的严谨者请千万不要用M档!因为使用M档极不科学,因为M档参数集可以由拍摄者自由调节,这是严重的不规范不科学,面对一景10个人可能调出10组不同的参数集,这简直就是唯心主义的胡拍!用这档拍摄你还尊重摄影技术的严谨吗?M档-不科学,反科学的档!

[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-24 19:27 编辑 ]
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再仔细想了下,凡是人工可调节的挡都不大科学,这都有参数集可以由拍摄者自由调节的大问题,这是严重的不规范不科学,面对一景10个人可能调出10组不同的参数集,拍出10张不同表现水平的作品,这简直就是唯心主义的胡拍!
科学的挡是自动档,不需要人工调节就可以出片,在器材相同情况下,大概面对一景10个人可以拍出水平非常接近的照片,技术的灵魂是数据与制造可以重复无数次而没有差别,或者差别极小。
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没想到只会用自动档的摄影菜鸟才是最重严谨的摄影技术的人,你大吃几斤了吧?
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技术与艺术都有一个共性---都是术。
在某些条件下是相辅相成的
在某些条件下是有冲突的

清楚它们之间相辅相成与冲突的条件,就能够相辅相成

[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-24 12:26 编辑 ]
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摄影技术与摄影艺术之间的关系

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前言
这个问题关系煮埚的前途,人类的命运
摄影技术:对摄影器材实践各种数据集操作与控制的技术,核心是拍摄出具有一定参数集,拍摄参数集正确的照片.
摄影艺术:利用包括摄影技术在内的一切其他学术,手段,社会存在等进行的拍摄活动,核心是拍摄出具有一定艺术价值或者特定用途的照片.


一,摄影技术与摄影艺术常常被色界在整体上理解得混淆不清
其实我们经常说的摄影技术党,实际是指摄影艺术党.
因为所谓的摄影技术党,他们出片,特别是出好片更多地依赖摄影技术以外的其他术,包括艺术修养术,处世术等许多学术或者学问,甚至包括不属于任何术的比一般人好的社会存在,这些条件能够让你更容易购买高级器材,接触各种一般人接触不了的社会存在,方便接触各界高人,扩展自己对社会与艺术的理解.
摄影技术好不好本身,并不能解释他们特别容易出好片,摄影器材与摄影技术都顶级,只是出好片的两个不一定是决定因素的前提,因为即使你拥有它们,也无法保证你出的片足够艺术.

1,纯粹依靠摄影技术,糖水片将与你无缘
①"糖水片"偏爱能going到美女的衰哥摄影师
例如,一摄影师有大把的美女粉,而且还能够不断地勾搭到新粉,这个不好归为什么术,因为即使是勾搭美女,在各衰哥那里也是有各自己的用途,比如有时为了色,有时只为多个好摆布的模特,有时只是为了拓展社会关系,更有时只是为了多一个可以谈天的对象,后两者男人一样可以替代,所以衰哥勾女术不好单一归类为男式勾魂术,但是有这能耐的衰哥,无疑在拍摄美女,发展糖水艺术水平方面就比一般摄影师有巨大的优势,
有时一摄影师有大把的美女粉,甚至不需要什么术,比如他天生招妹喜欢,家里有钱有权等.

②纯粹依靠摄影技术,糖水片将与你无缘
这是一个只能学习怎么拍美女的书,并且器材高档,器材使用技术也很赞的衰哥也无法比拟的优势,对于没有模特,或者能够得到的模特极不符合他的需要的他,那么摄影技术很好的他,不但难出高挡糖水,就算普通糖水,他也难出,纯粹依靠摄影技术想出优美糖水的短板在此例中暴露无余

③"糖水艺术片"却不一定偏爱能going到美女的衰哥摄影师
前面写过,有大把的美女粉的衰哥摄影师比较有条件出糖水片,但是这不代表他一定能出糖水艺术片,因为糖水艺术还涉及对人文的演绎,凡是涉及人的拍摄都可以归为人文拍摄,人文就是人类文化中的先进部分和核心部分,即先进的价值观及其规范。其集中体现是:重视人,尊重人,关心人,爱护人。简而言之,人文,即重视人的文化.谁如果认为美女是高级玩具或者是宠物,那么他就绝对拍不出具有摄影历史上里程碑意义的糖水艺术片,在糖水艺术中人文就是重视美人,尊重美人,关心美人,你必须学会如何在人文上满足美人与你交往的要求,然后她才愿意,并且能够为你的糖水大片展示自己最美的内外在,比如某美人身材好,但是身姿差欠,就临时拍摄而言,你就必须纠正她身姿的差欠,就长远而言,如果你有条件,也有能力,又有助美之心,那不妨资助她进行艺术深造,比如上舞蹈学院.
要拍好糖水艺术还有艺术修养方面的要求,你如何去发现与发展模特之美,能够把诗的写意,歌的节奏,文化的深厚,色彩的变化,光影的迷离等组合进糖水艺术片中,这样才能让糖水片升级为糖水的艺术。
一头有大把的美女粉的衰哥摄影师,如果提高不了自己的人文与艺术修养,那么他也难出糖水艺术大片。

2,一个成功的街拍者,决定他成功不成功最重要的术,不是摄影技术,而是处世术与社会学,特别是必须有一定程度政治敏感度,知道自己想系统地拍什么,要解决或者理清什么样的社会存在,弄清楚什么可以拍,什么不可以拍,以及万一出错怎么办的对策,这样你的作品就能够满足一定的社会需要.
就街拍处世术而言,一个能够与被摄者深入沟通的摄影师,明显地更比不能或者不大能者更占街拍艺术的制高点,他能够更近更精确地拍摄被摄者的外形与内心世界,拍摄技术中明显地不含没有可调参数集的街拍处世术,你拍摄技术牛逼,不代表街拍也一定牛逼.
街拍是典型的人文拍摄,其集中体现是:重视人,尊重人,关心人,爱护人。你的街拍为了谁而拍,想为了维护谁的利益而拍,这是街拍的首要问题.
一个时代,如果当局所为是为了时代的进步,那么你不妨也加入为了时代的进步而拍摄的定位,这样你的出片,你的成就,不但惠及你个人,也惠及无数的老百姓与当局,这是街拍能出最大成就的领域.
你的街拍重视了谁,尊重了谁,关心了谁,爱护了谁,这是街拍的首要问题,这样的问题解决不了,器材再好,拍摄水平再高的你,就只能拍一堆旁人看了不知道该说什么的大片.
如果你爱好街拍,并且想拍出成就,那么千万别学我,我的街拍漫无目的,只是为了好玩而拍,


3,对于一个摄影记者而言,决定他成功不成功最重要的术,也不是摄影技术,而是记者处世术,一般是能弄清楚国家的法律与政策,报社的规章制度,要求高的还要求你能弄清楚拍与发这样片能够产生什么样的社会影响,是正的还是负的......是能弄清楚什么可以拍,什么不可以,什么可以拍可以上报(纸),什么可以拍但是不可以上报(纸),可以上报,什么连上抱都不可以,......这些也明显与摄影技术无关,否则摄影技术过硬的你反而折寿折福.

4,对于一个风光摄影师,决定他成功不成功最重要的术,也不是摄影技术,而是对风光艺术的掌握,以及可以全国或者全世界巡游的经济条件,没有后面这个条件你即使成功,你的风景题材也一定非常窄,对风光艺术的掌握,以及自己的经济条件,这两条件明显地与摄影技术无关.
靠摄影技术就可以成功地拍好风光摄影艺术大片,那么全世界只要出一个无私的风光摄影大师,出一本风光摄影宝典,几年后全球就能够增加无数的风光摄影大师,..........
我曾经加过一个鸟群,里面的鸟党不但器材贵,器材附件(汽车,那时有车的不多)更贵,一旦听说哪里有好鸟,有的就几百几千公里的去远征,这样的经济条件,明显地更与摄鸟技术无关,但是没有它们,你根本没条件去拍什么稀有鸟类,更别提拍摄出艺术价值很高的鸟片了.


5,真正的摄影技术党,该归给P(程序自动)挡与A(自动)挡,但是它们不是人,不是党,只是档,所以单纯的摄影技术党是谁还待发现.

二,能不能够精确地用数据集来进行规范化,是技术与艺术最大的区别
1,技术,特别是应用技术的灵魂是精确数据集,没有这样的精确数据集,那么这样的技术就无法实现尺寸精确的大批量制造.
我们可以出版各种技术规范,比如D700使用手册,尼康35 1.4使用说明书,它们都以大量的精确数据集限定了器材的使用方法.
被称为工业之花的航空制造工程,有个别名叫数据流控制工程.
技术对数据集正确性要求的极端是航天工程,一个按照不正确数据集,或者是加工没有完全按照正确数据集加工的连接件,可能在火箭发射过程中发生破坏,导致昂贵的整个火箭系统发生爆炸,换句话说,一个小小的连接件数据集的错误,能够让其他无数个按照正确数据集制造的零部件报废。

2,艺术的灵魂是创新,它没有具体的精确数据集,甚至也不限定创新的方法,艺术本身就是一种反规范破规范的术,如是我们甚难出版各种艺术规范.
如果能够出版各种艺术规范,人类将能以极小的代价就能够大批培养艺术大家.
一本如何成为人像大师的书籍能有多贵,设1000一本,那么这代价相比一个人像大家能赚的钱简直就是个玩笑.
即使需要1000一本,大家也会为了买到它而争斗个你死我活,或者转手卖几十万一本.
如果谁出版了一本如何成为人像大师的书籍,大家第一反应是本骗钱的书,然后钱多的,或者觉得它还有学习用途的学人才会去买它。
恋爱艺术是艺术中的极端。
你爱我,我可以不爱你.
你爱我10分,我可以恨你10分.社会公平在恋爱艺术中完全没用.如果有用,那么就成为你爱我10分,我也必须爱你10分.
爱谁还是不爱谁,排除外界干扰,完全就是个非常不科学的,甚至是无厘头的自由乱选,
如今天地灭,乃敢与君绝的恋爱艺术越来越少,对比身家的恋爱技术大行其道,一旦双方身家参数集对比不平衡就非常容易发生离婚.
一对夫妇的结合,如果是以身家参数集对比接近而结合的,那么双方身家参数集对比不平衡后,结合的基础就崩溃了,可叹这些人,还有脸在婚礼上宣誓无论贵贱都爱对方, 他们应该宣誓对方贱了就踢对方.
不过大家不必着急于这样的夫妇没宣誓对方贱了就踢对方,他们在事实上就这样做了,而且不止一次.
当年我小时,是威振一方,姐见了妹见了吓得脚软的恋爱大师,如果是自吹的,我就写不出本层的“纯粹依靠摄影技术,糖水片将与你无缘”

三,从一次外拍美女来分析,详细分析下摄影技术与摄影艺术之间的关系
摄影艺术,内含了摄影技术与艺术修养术,处世术等许多学术或者学问,是它们的有机整合(我为什么不说完美整合?就因为对这个整合的评价,从来就难调众味,从来就达不到完美)
1,摄影艺术内含了摄影技术:比如你是个重艺术的摄影者,你喜欢用M档拍摄,但是使用M档极不科学,因为M档参数集可以由拍摄者自由调节,这是严重的不规范不科学,面对一景10个人可能调出10组不同的参数集,这简直就是唯心主义的胡拍!
但是一旦你确定了M档拍摄参数集,按下快门后,这组M档拍参数集却不是极不科学的东西,相反,它们是极科学的东西,因为如果场景相同,任何摄者如果使用与你相同的器材,那么输入这组M档拍参数集后可以拍出与你的照片极相似的照片,所以摄影艺术内含了摄影技术.
没有摄影技术这个载体,摄影艺术就无法存在
怎么快速确定M档拍参数集,首先考的是你掌握器材使用技术的程度,如果你不熟悉这样的技术,你的艺术表达能力就无法顺利实现,甚至实现不了,比如对于转瞬即逝的精彩场景,在你慢吞吞调节好参数前,可能就已经失去抓拍意义,精通器材的使用技术,是你在照片上实现你的艺术表现的前提之一.
摄影艺术与摄影技术,在上述条件下是相辅相成的关系,没有摄影技术这个载体,摄影艺术就无法存在.
没有摄影技术这个载体.摄影艺术中内含的艺术修养术,处世术其他许多学术或者学问,就无法转变成为摄影艺术
因此,熟练地掌握摄影技术,是摄影艺术的基础要求之一.
比如在外拍美女的过程中,如果你器材的使用技术很次,就会没有机会表达好自己的摄影艺术.

2,摄影艺术内含了艺术修养术:设本次外拍美女.有三头模特,参加群拍的苍蝇有15头,那么主办方常常会把群拍分为了三组,这时如果你对出片的要求比较高,那么不由自主地挑选模特成为你的第一选择,你会跟主办方要求换组,去拍你第一印象最好的那头模特,这就是一种典型的艺术选择-你只觉得这模特更美,但是没有可以精确解释的理由,因为你也说不出她比另外两头模特多美了几斤几两.

3,摄影艺术内含了处世术:
如果你决定参加外拍美女了,并且看见了模特,那么同时考验你的艺术修养与处世术的机会到了,你首先会选择与你看得最顺眼的模特套近乎,拉家常,如果美女也对你共鸣,那么在拍摄过程中,当你的器材对准她时,她就愿意为你展示最美的一面,对一般色友,则采取不冷不热的态度,对她恶心的色友,还会给予鄙视的气场.
以上原因,就是为什么同样的一次群拍,同一个模特,色友们却能够拍出层次五花八门的照片的主要原因之一.

拍人就必须重人文,当你把美女当头发长见识短的母货拍时,母货也会给你展示她粗鄙恶俗的那一面.

4,摄影艺术内含了其他许多学术或者学问:
这主要表现在有一定专业级需要的摄影艺术中,这时只有具有专业知识的你,才能够利用好拍摄技术,表现好你的摄影艺术.

后记
摄影技术与摄影艺术之间的关系
能不能够精确地用数据集来进行规范化,是技术与艺术最大的区别.
熟练地掌握摄影技术,是摄影艺术的基础要求之一.
摄影技术:对摄影器材实践各种数据集操作与控制的技术,核心是拍摄出具有一定参数集,拍摄参数集正确的照片.
摄影艺术:利用包括摄影技术在内的一切其他学术,手段,社会存在等进行的拍摄活动,核心是拍摄出具有一定艺术价值或者特定用途的照片.


[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-30 03:15 编辑 ]
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写得好累人,先去看下唉片轻松一下头脑
洗澡去鸟,技术与艺术都先死一边去,过几个小时又继续胡扯

[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-26 19:11 编辑 ]
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写12楼的文章过程中被突然停电一次
如果是人为停电就可惜了,没在最要紧的时间停,要不就严重破坏我思路了.
这证明哪个谁还不能知道我思想在怎么想

写得好累人,去看下唉片轻松一下头脑

[ 本帖最后由 鱼大头日报 于 2016-4-27 01:59 编辑 ]
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搞过航母后,世界上就难找比它更复杂的东西了,虽然本贴让我非常头大,但是一比我搞过的有500G的航母,它就是个小部件的难度
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