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[其它] 对“昂贵的高透光率玻璃”和“光控”的一点看法

对“昂贵的高透光率玻璃”和“光控”的一点看法

此贴在茶片必将沦落为一个口水帖

发这个贴的缘由是某品牌一篇著名枪文中看到的两个辣眼睛的民科专业用语“昂贵的高透光率玻璃”和“光控”

先说高透光率,光经由一种介质进入另一种介质时透光率(T)、反射率(R)和吸收率(A)这三者依据能量守恒定律有以下的关系:T+R+A=1
T 透光率是结果;
A 吸收率和厚度以及材料特性相关,对于摄影镜头来说因为厚度不大吸收的是极小一部分几乎可以忽略不计(普通超白玻璃20mm厚度吸收率在0.1%以内);
R 即界面处的反射与折射率相关,在入射角较小的时候遵循 R=(n-1/n+1)的平方 n为材料折射率 取n=1.5时 R=0.04 两个界面T=0.92
提高透光率的唯一可行方式就是选用低折射率玻璃,那么“昂贵的高透光率玻璃”难道是一堆低折射率玻璃么,折射率降低必然使得镜片被设计的又厚又弯,这对校正各种相差都是极为不利的,在高折射率玻璃出现前各类大光圈镜头的设计是很困难的,要么光圈不大,要么因为像差校正不完全成像不好。
在镀膜技术出现之前双高斯结构就被设计出来,但并没有量产的原因不在于通光量,而是炫光带来的低反差。

F值和T值有着本质区别即使现代镜头T值也是小于F值的,而通常的标识(除了电影镜头)依然以F值为准蔡司outs55 1.4其T值在1.7左右也就是半档光圈。
1.4和1.7再具体到透光率上也就是0.75而具有8个界面的标准双高斯结构透光率大约是0.71。透光率要降到0.5才相当于一档光圈对应的曝光值
“XX使用了昂贵的高透光率的玻璃以保证大光圈的通光量”听起来就像“某厨子只用昂贵的盐做出了人间美味,真的是太咸了,非常咸,真好吃”一样可笑。

“光控”这个词我不知道是谁发明,大致应该是在高光处有细节的意思,单镜头是一个线性的光学元件,本身并不能识别此处是高光还是弱光。说一支镜头光控好,要么是说这支镜头反差低,要么是说这支镜头杂光多且均匀,或者兼而有之。杂光多且均匀的话相当于将画面暗部提亮进而允许相机采用更高的曝光值,从而做到高光不过曝。
具体原理如下可以参见黑白摄影中“预先感光”部分
没有杂光时对应的ev值       1    2    3    4    5   6               
没有杂光亮度的绝对值       2    4    8    16   32  64
均匀杂光亮度的绝对值       3    5    9    17   33  65
有杂光情况对应的ev值      1.6  2.3  3.1  4.1   5   6

20170420更新:
发这个贴子本意是很不耻js无底线的利用道听途说、子虚乌有的概念炒作本没什么实用价值的一部分老镜头行为,有描述不清晰不准确之处还希望各位指正,有不同意见也欢迎讨论。

[ 本帖最后由 whuedu 于 2017-4-20 15:03 编辑 ]

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来学习一下理论。

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提高透光率的唯一可行方式就是选用低折射率玻璃,那么“昂贵的高透光率玻璃”难道是一堆低折射率玻璃么,折射率降低必然使得镜片被设计的又厚又弯,这对校正各种相差都是极为不利的,在高折射率玻璃出现前各类大光圈镜头的设计是很困难的,要么光圈不大,要么因为像差校正不完全成像不好。
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我对楼主的这段文字很感兴趣
它可能就道出了老镜与新镜的区别所在
是否就可以这样理解
老镜的玻璃不同于新镜的玻璃
老镜的透光性高
这个印证了我用肉眼观察比如莱卡镜片的感觉
这可能就是老镜的一些特征的技术原因
比如质感强,立体感强,空间感强,层次好,色彩还原好,等
尽管有其他方面比如光圈小等等的局限
但对我来说,前者更重要
我当然要取前者,而弃后者
                    
谢谢楼主。。。。。。

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回复3#的帖子

误解了,老镜所用玻璃的透光率并不比现在的高,xx品牌是不可能只用一堆低折射玻璃造出好用的镜头的。玻璃还是那个玻璃,老镜能用到的玻璃都在新镜的选材范围之内(除了放射性和含铅玻璃),要说味道肯定有区别,一部分是因为在当时条件限制下(可选择的玻璃种类少)采取了不同设计,还有就是因为条件限制保留了更多的像差,其它现在看作缺陷的比如炫光啦旋转的焦外啦之类也可以也可以理解为味道。只能说有区别,不好说那个更好,更好的问题还是看个人口味。
空间感、立体感、空气感这些我等肉眼凡胎目前还体会不来。
顺便说个有趣事实就是光学树脂其实比光学玻璃在更宽的光谱范围内是透明的。

[ 本帖最后由 whuedu 于 2017-4-20 15:05 编辑 ]

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光控我看就是指低反差,能把高光和暗部层次同时控制住,不让它们消失。
而杂光多并不为人们所称道,应该不是这个意思。

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好帖,难得学习帖!

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这个所谓高透光率玻璃的说法我怀疑很久了,难道在没有镀膜的远古时代,光学玻璃的选择尽然比现代更多吗?同理还有所谓几年退火的玻璃之类。都可归结为无基本光学知识的梦呓。现代镜和老镜的主要区别应该来自于不同的设计理念。我们喜欢的老镜味,一部分是老镜的设计缺陷和材料缺陷,一部分是现代镜头在追求漂亮的MTF时放弃的层次,色彩等指标。
很多老镜所谓的光控,不过是低反差效果而已,这点在早期单膜和白玻璃头上尤其明显,界面反射的杂光压低了反差,整体有一种雾蒙蒙的感觉。绝大多数存世的无膜老镜,都存在起雾,磨损等情况,也是造成低反差的主要罪魁。
关于放射性玻璃的神话,也需要破除,以我手头的两只原福贵妇为例,早期版本前组就用了放射性玻璃,68年以后的版本用了新的玻璃,没有放射性了,两只镜头的外观,内部结构完全一样,甚至可以互换前组玻璃,说明什么?说明技术进步以后,不用添加放射性元素的光学玻璃也达到了同样的折射率。镧系玻璃的神话可以休矣。

[ 本帖最后由 roocompany 于 2017-4-20 07:44 编辑 ]

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引用:
原帖由 sw123456 于 2017-4-19 17:21 发表
提高透光率的唯一可行方式就是选用低折射率玻璃,那么“昂贵的高透光率玻璃”难道是一堆低折射率玻璃么,折射率降低必然使得镜片被设计的又厚又弯,这对校正各种相差都是极为不利的,在高折射率玻璃出现前各类大光圈 ...
透光率高低有个非常简单的检验方法,镜头上机,打到同样的光圈F值,看相机测出来的曝光值是多少。

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回复 8# 的帖子

测不测无所谓了,重要的是对由于镜间反射造成的杂光的抑制,具体表现是反差降低和分辨率降低。相同F值的现代头和老头实测的T值不会超过半档,完全在宽容度许可范围之内。关于镧系玻璃,放射性是某一时期内高折射率的副产品而非原因,随着工艺进步和新标准的建立放射性同位素能比较好的被分离,这时的镧系玻璃便不具有放射性了,现在仍然在产的镧系环保玻璃有大约40-50个牌号。

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回复 7# 的帖子

关于“几年退火,一天一度”的说法,我只能说即使现在的技术条件下温控精度也不可能达到在24小时内温度随时间均匀下降一度的水平。退火价值在于去应力,去应力是为了胶合不开裂和冷加工后成品少变形,相对机加工和装配精度退火几年不仅不经济也没有必要。
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  • arthur999 哭.闹 +1 时效处理对于精密器材还是有必要的 2017-4-20 15:57

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引用:
原帖由 whuedu 于 2017-4-20 15:13 发表
关于“几年退火,一天一度”的说法,我只能说即使现在的技术条件下温控精度也不可能达到在24小时内温度随时间均匀下降一度的水平。退火价值在于去应力,去应力是为了胶合不开裂和冷加工后成品少变形,相对机加工和装 ...
时效处理对于精密器材还是有必要的,比如计量仪器之类。
所谓光控,有两部分作用其中,一是镜头反差低,二是底片动态大。我们不能脱离现实去神话老镜头,如果将立足点放在半个世纪甚至一个世纪前,以历史的眼光去欣赏这些曾经璀璨的明星,免不了会感叹唏嘘。同时,我们站在如今来看,现代镜头技术的进步可能更多集中表现在环保材料,低成本材料的开发以及机电性能,远大于光学性能的提升。
个人看法,欢迎批评指正!
有光就有影、有影就有调、有调就有味、有味就要......。

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你说的很对,新的镜头追求的指标和老镜头不一样,加上材料的改进,特别是严禁铅的使用,导致新镜头寻找替代材料的成本不低,同时现在低色散镜头的成本大幅下降,也使得低色散镜头大量使用。综合来说,色彩  锐度   层次基本都是总体相加等于1的,你偏重哪一个,则其他要受损失。
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  • sw123456 光.影 +1 真给力 2017-4-20 17:09
  • sw123456 毒.药 +1 真给力 2017-4-20 17:09

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回复 11# 的帖子

“几年退火,一天一度”并非时效处理,时效处理指自然堆放去应力,一般的做法是先作退火然后做时效处理。抛开时代限制去讨论低成本和高成本没什么意义,随着生产批量增大和工艺的成熟成本降低是一定的,这里可以举出很多例证。值得赞赏的永远是高性能而非高成本,盲目的通过当年的高成本去寻求现在意义上的高性能无异于缘木求鱼。对摄影镜头来说光学结构设计中的理论基础和基本结构的确在上世纪前半叶就得以完善,但计算机辅助优化,新材料研发,加工技术的进步对于光学性能提升的影响也不应忽视。玩老镜头很大程度是一种情怀,对过去美好事物的缅怀,但也大可不必为此贬低现代镜头,现代镜头唯一值得诟病的就只是口味单一而已。

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深八一下,其实含铅的玻璃本身存在折射率不稳定的问题,不过在当时没啥替代品且成本不高而得到了广泛应用。通过放射性玻璃和含铅玻璃去追求好的成像有点像追着去吃青海湖鳇鱼和中华鲟的意思,味道其实一般和常见的肉食有些不同而已,每天吃我宁愿顿顿鲈鱼。

[ 本帖最后由 whuedu 于 2017-4-20 17:15 编辑 ]
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  • gameheart 光.影 +1 好作品 2017-4-25 13:12

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但也大可不必为此贬低现代镜头,现代镜头唯一值得诟病的就只是口味单一而已。

很赞同

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